11月2日价值中国网林永青、胡泳访谈实录

发表时间:2007-11-02 15:10    来源:雅虎财经

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一、介绍价值中国网

主持人-雅虎（中国）财经频道副主编胡滨：各位网友大家好，这里是雅虎访谈室！今天来我们这里做客的是价值中国网总裁林永青先生和总编辑胡泳先生（嘉宾简历），首先我代表雅虎网以及雅虎的网友们向你们表示欢迎！

林永青：谢谢。

主持人：林先生是这样，价值中国网作为我们作互联网工作的人也有所耳闻但是还不太清楚价值中国网是一个什么模式，靠什么理念来经营，来做什么的网站，您能不能简单介绍一下价值中国网？

林永青：很乐意有这么一个机会，跟雅虎也合作了有一段时间。很高兴！价值中国网是一个财经商业网站，简单地说我们可能有几个特点，我们是中国第一个作实名制博客专业网站，我们是第一个采用实名制的网站，这是我们的一个特点。还有一个特点我想不少网友可能很熟悉，价值中国网跟我们所有的网站用户来分享我们网站的股票，这个就是让大家共同参与，到目前为止有将近20万的实名制专业会员，这是一个基本的情况。其他的我想可以在问题当中我们再具体沟通。

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主持人：好。那胡总编，价值中国网在业内以创新而著称，您能不能谈一下价值中国网在网站创新的推动力是什么？我们的使命是什么？包括我们的目标是什么？

胡泳：价值中国网一直比较坚定不低地走专业化道路，有很多是走大众路子，迎合大众的需要，这是我们比较坚持的东西，也是我们角度一致的地方，尽管大众有大众强大的需求，但是我们想满足在财经领域，在管理、投资、金融这些领域这种专业人士的，无论是他表达自己的需求还是他彼此交往的需求，就是我们是坚定不移地满足这个需求，可能这个路相对艰难一些，因为毕竟说你的市场会小一些，然后同时就是说你可能也要抛弃一些大众类的这种网站所常用的经营手段或者是推广手段，我觉得我们可能选择了一条相对来讲是一条艰难的路，但这条路是自己的选择，然后觉得这样做有价值，也能服务于我们想服务的群体，所以说使命和推动力应该是来自这个地方。

主持人：您二位是价值中国网最早的创始人了，您能不能谈谈当时因为什么或者出于什么想法就把这个网站办起来了？

林永青：我们不是中国最早做博客的网站，可能像博客网等等应该说比较早，但是我们也是看到说从自己业务跟工作的一个实际需要，发现中国并没有走像刚才胡泳说没有从专业的角度，这个人群实际上还没有人服务，胡泳也提到说我们可能要舍弃一些大众类网站可能常用的一些流量点击率一些手段，但是我们还是相信说从长远看或者说从真正可持续的价值来看呢这个是可以积累起壁垒跟门槛的，毛泽东主席说过一句诗嘛，我们可能有点沧桑，但是用户还是很认可，主要的出发点也还是希望能服务于人群，因为从互联网它的产生来看，可以这么说有人类这个科技以来互联网是最伟大的科技成果之一。但是呢，它除了满足人的娱乐需求以外应该还要满足人的对于专业知识的要求，这是基本的出发点。

主持人：刚才胡主编谈到这是一条可能比较曲折的路，会不是那么一条很笔直的康庄大道，可能会有一些波澜或者曲折，您也提到咱们可能是会摒弃一些门户网站它通常做的推广方式、经营方式，那您能谈一下咱们如果方便的话，咱们价值中国网具体是想通过一条什么样的推广方式或者什么样的经营路来达到最终自己的目标？或者为客户服务的理想？

胡泳：经营或者客户服务这个东西，可能永青回答比我更准确一些。

林永青：OK。这么说吧，互联网实际上是一个新的媒体，我们姑且这么说，相比传统媒体，反而我们经营这专业化的内容跟定位的时候，反而跟很多传统媒体有很多合作，因为传统媒体一方面说它在服务财经商业人群应该比互联网做的早，成熟得多，举例来说我们跟大概100多家这样的机构合作，包括各种合作，包括我们跟中央电视台也有合作，像《赢在中国》的节目，最近在热播，创业的节目。还有像前段奥运会的经济论坛，达沃斯的经济论坛，可以这么说我们跟传统媒体反而合作的比较多一些，这是一个基本的经营的思路，因为传统媒体这块比较成熟。谈到模式事实上如果说作为媒体通常可能像广告营销这个模式我想大家都在做，另外我们可能有一些比较特殊的方式，我们也通过网络的方式，因为价值中国网它主要的优势在于我们有几万名的专家，各个行业的专家，这些专家当中可能有教授、博士、总经理、咨询专家、分析师，我可以肯定地说是我们队伍很大，他们可以做咨询的服务，顾问的服务也可以通过网络方式来实现这方面的业务。所以这个也是我们经营的思路。

主持人：刚才咱们也介绍就是说咱们价值中国网最大的特色是实名制的博客，那么就是说一提到博客，大家肯定会想到相关的一些知名网站，就博客而言，胡总编您认为咱们网站和这些以专营博客的世界知名网站，之间是否存在竞争关系或者竞合关系，您觉得咱们在博客类网站是一个什么情况呢？

胡泳：我们大概是第一个打出所谓专业化博客旗号的这样一个网站，为什么我们从一开始坚定不移地搞实名制？因为我们觉得专业人士在互联网活动的时候，以实名身份出现的时候比他以虚拟身份出现的时候价值要大的多，在其他一些网站，第一觉得可能很年轻，第二他们当做一种交际更多的是打造了一个虚拟世界和现实有所交叉，很多不是使命，是一虚拟身份在上面活动，我们服务的人群本身就是有一定的历练，同时在我们专业上他们有所成就，相对来讲他们的年龄也会高一些，他们愿意在这个地方通过自己的实名的身份，第一可能能够增加他的专业，使他达到更高的水平，因为在这个圈子活动，第二给这些人知识有一个释放的出口，专业认识引以自豪的是他有智慧等等，我们所提出的口号就是"让知识能够增值"因此我们在这样一种语境下做我们的差异化，所以我们跟那些网站应该来讲还是差别比较大。

主持人：就是走差异化的路？

胡泳：对。

主持人：那您这个网站以后计划收费吗？

胡泳：我觉得收费应该来讲现在肯定不是一个特别成熟的想法，因为互联网兴起以来这个模式一直免费地这种概念特别的深入人心。就是说不排除你在某些地方能够收费，但是总的来说收费的模式至少说我觉得现在看起来不是很现实。

林永青：对，我做过补充啊！就是我觉得一个网站它的收入应该来自于说给客户的一个服务，而不应该是在事先跟客户收费，我感觉这个是不太可行的。我们专业特点在于说，我们这里有很多专家就是我们的优势，事实上他们可以提供相关的一些知识的服务，那通过这些服务完全可以跟他的客户可能是个人可能是企业收费，不需要通过会员，用户的方式来收费，这个是我们的一个基本的考虑，那另外就是我做一个补充，大概也这几天我们马上会推出英文版，跟您刚才的问题，跟这些国外的知名的全球性的网站有什么区别，我们有一个很大的想法，因为事实上价值中国网是希望来谈中国的经济、商业的一些问题，中国应该是未来，我相信10年20年全世界发展最快的经济体，那么无数的国外的个体、商业、企业他们需要了解中国的一些商业信息跟经验，价值中国应该是一个很强的平台，我们有现成的专家，有几万的专家有几十万专业的会员，他们可以提供这方面的知识跟信息服务，这也算我们一个愿望或者目标吧，我们希望把中国的这种专业的能力跟资源能够跟世界对接起来，通过英文版的方式。

主持人：那就是，就我的理解是不是就是说咱们价值中国网是打造一个财经的专业性比较强的平台，把专家还有业内人士都汇集在一起，然后发表自己的见解啊，进行信息的交流，进行意见的沟通，我不知道我理解是不是正确？

胡泳：我觉得基本是正确的。

主持人：比如说，以后我做一个财经频道的编辑，我有一些问题，或者我想就某一个问题采访某一个圈里的专家的话，我是不是就可以上到价值中国网，在你面提供的平台上我提出我的问题是不是就会有一些专家，对这个问题感兴趣的话，就很踊跃地跟我进行沟通？

林永青：你讲的只是一个例子，比如说你作为媒体从业人员想找一些专家，实际上我们做所有行业知识跟经验包括信息，有一个观点事实上，这个我们理解说，知识实际上可以拆分或者以一种零售的方式来进行，举例来讲，现在所谓的知识行业可能有大概这几个，一个是媒体，一个是出版业，一个是培训业，一个是咨询业，大概是这几个行业，但是由于传统这个经济的一些限制吧，就是有一些的需求可能你满足不了，举例来讲，我们刚刚做了一本书，谈大规模协作，我们胡主编还应读者要求写了序，这也是关于互联网新经济的著作，但是有一个问题可以是说如果你以书的方式呈现给读者，而有的读者在行业里很有经验了，不需要看整本书，但是得花整本书的钱来买，那么我们能不能拆分呢，这个其实不需要完全买，比如说买一个CD，可能里面有20首歌，可能你只有两首喜欢，为什么现在下载很盛行，就是大家可以选自己喜欢的音乐去下载，而且只需要付两首歌的服用。那么知识也是这样，一定是这样，以后一定是个人对个人，或者个人对机构，或者机构对个人，通过互联网可以把它拆分，可以更零售的方式来传播跟销售知识，这是我们应该说一个比较大的一个理想吧。

主持人：那胡总编我看到价值中国网这个网站，网页上也有一些新闻，但是这些新闻我看又跟新闻性质的资讯又有一些不同，比如说今天的头条"为何海南航空高层闪电换人"可能一般的门户网站都是播这条适时的消息，那么我们价值中国网在新闻处理上有什么独到的内容吗？

胡泳：因为你是为专业人士服务的，我们尽可能还是说怎么样，第一保证他深度的东西得以呈现，第二就是我们尽可能地说把面做的比较宽，因为在我们这里活动的人可能来自各行各业，从事职业不同，再一个身份不同，有的你可能做财务，有的可能做营销，但是在我们所谓的定义，在这个定义里这些都是我们要服务的人群，基本上，如果你要是比如说比如你在财经圈子里活动的话，事实上你看我们的网站大概就是中国的这块东西，我们这里还是非常全的，包括我们还努力地做一些，刚才永青讲的打通国内外的通道，我们为什么做英文版？就是想做英文的博客，例如还有大规模的方面，这个实际在当下的美国、加拿大都很畅销的书，他们也找到我们想要合作，这是一个。还有我们也做一些硅谷的访谈，我们也会参加一些大会。我们是想服务于中国专业化的人群，另外我们就是说我们清楚地认识到这点。你看国外的经济学著作，或者韦尔奇的赢著作，他都说中国是影响世界经济的因素，所以我们想用我们的优势怎么把中国的财经资源跟国外做一种嫁接、对接，争取把这个渠道打通，这样可以完满地实现我们的一种理想。

林永青：我做一个补充，就着胡泳的话题，我们是希望在塑造一个所谓的价值中国的中国价值，当然这个题目有点大，但是也正是我们的使命跟目标所在。因为刚才谈到英文版，另外我们做了很多实践，我可以举个例子，一个世界最著名的管理学家到中国来，我是被邀请此次活动对话的嘉宾，但是我跟他沟通，我相信很多国外的专家特别像他们大师级的人物他们对中国的理解其实很简单，他们认为我可能需要把很多经验告诉中国，作为一种老师的姿态来到中国，但是事实上后来沟通的结果其实他们很惊讶，他很镇静，他会认为说其实中国的现在的很多企业家或者说很多企业事实上已经有很多实践，我们的实践甚至领先于他的理论，就想虚拟组织，就是组织的创新，我们有几十万的会员，而且都是股东，理论上是共同分享，我只是举我们的例子，其实这种例子很多，中国的一些企业在实践上已经走在了甚至是世界的前列，因为它是由于竞争压力，由于发展的动力逼迫它或者促使它很努力地去做很多的一些尝试。

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二、听一个有四个MBA学位头衔的人讲管理

主持人：刚才咱们可能谈的更多的是价值中国网，那么其实二位的经历和资力也是对我们网友吸引很深的地方。那么林总，我看到林总也是在美国、英国、法国等等多个国家游学，那么也是中国最早MBA的中国获得者。因为我也在国外学MBA，所以我作为一个后辈特别想听听您对，如果说把管理这个概念压缩一下的话，或者说简化一下的话您认为在管理中最重要的或者说您觉得它的精髓是什么？

林永青：好，不要分前辈后辈，你比较客气！管理我觉得应该有两部分的内容。可以很抽象地讲一部分叫人性，一部分叫经验。这个胡泳也是研究管理的专家，一会儿他可以补充，我先谈一下我的想法。其实管理不外乎人的管理，所以你可能作为一个管理者，你需要对于人有很深入的了解，企业是什么呢？企业是一个组织，企业就是使一群平凡的人能够在一起做出一个不平凡的事业，这是组织和企业的作用，大部分人都是普通人，包括我们，天才只是极个别，都是有普通的机会，那么通过管理手段可以使他们朝一个共同的目标努力，这就是组织的作用，在这个过程当中你需要对人性有很多了解，人为什么在这个地方工作？为什么朝这个目标努力？这个目标是不是他的目标？等等都是在于对人性的理解，另外一个就是说组织，因为企业毕竟是一个利益的共同体，那么在利益的可能是在挖掘或者分配上它也需要有一些平衡也好，管理也好，刚才我跟胡泳来在聊中国很多民营企业第一代、第二代交度的时候可能会有危机发生。这是第一点。第二点就是说一些具体的管理方法。这个其实，我更愿意说是执行力的问题，很多人理解执行力是一种执行的能力，有一个东西叫做执行力，执行层面，我们经常会讲这样的话，另外一个东西是策略，策略层面，我觉得是一回事，没有一个东西是策略和执行，他们是一起的的，策略可能是说达到目标的方法，如果你没有很好的方法事实上你的执行也是不到位的，也执行不了，而执行如果你没有很具体的来做一些很正确的事情，那你的策略它的也不会达成目标。所以我的理解是说策略跟执行不存在于说划分有所谓的策略层面跟执行层面，他们是互相的，这个可能笼统归为经验问题，管理实实在在是一个经验，德鲁克说行动比思想重要，行动比知识重要，做企业这几年的确有很深的感悟，很多事情都是做了之后才知道，光是停留在概念上不够具体。

胡泳：你提了一个蛮大的问题，什么是管理，管理是工业化时代兴起的东西，我个人觉得管理像一个钟摆，无非是往左边摆，无非往右边摆，其实基本是效率，因为管理的核心是怎么来提高企业效率创造更多价值，所以最早的价值一定是泰勒的，泰勒的东西至今并不过时，后来钟摆到另外一边就是人性的时候。以人为本。比如说看沃尔玛、戴尔、联邦快递，这些公司的成功就是效率的的成功，虽然也用信息化技术，但是也是服务于效率。过去你管过去工厂的工人，以前每天挣5美元，从效率讲是比较容易管理的，德鲁克提出知识工人，所以说钟摆会往人性方面来摆，所以说人性管理会大行其道，比如说我们高科技公司，我不知道雅虎的情况，但是Google，允许职工在一定程度上想干什么就干什么，但是这个钟摆始终是在摆的，不能光唱口号，如果说按照以前的话在今天的经济知识时代会出很大问题。这是我的第一点看法。

第二点如果说管理从未来角度来讲，我觉得发生了一个巨大的变化，这就是我为什么愿意为微机经济学做序，这里面都是三个作者写的例子，等于说宝洁的，还有波音为什么让分包商做它的配件，还有一个是加拿大黄金公司，发现黄金没得采了，它就发动网民，结果网民给它找到挖掘黄金的方法，结果公司起死回生，他说大规模地协作可以改变商业。但是我想说管理的重大变化在于企业内外边界的打破，这是一个非常大的趋势，企业一般都按科斯的理论来说的，有的在市场上做核算，有的在企业上做核算，但是有不同的分工，但是在今天这个情况下我觉得企业和市场的边界，这不是原来理论能解决的，我认为这是所有做管理人应关注的大话题。

主持人：我真是受益匪浅！

林永青：我做一个补充，边界打破可能有几种目的或者说需求，一个是希望从外部获取知识，还有是获取一种能力。姑且把能力理解成制度化或者说商业化的知识，比如说向分包、代工，可能是一种能力，可能是企业的也可能是个人的。实际上还有知识，企业能力或者说运营能力这块我想大家了解的比较多，包括外包公司做的很多事情，我想大家比较了解，知识上是一个困难的地方，因为你去外部获取知识可能面临到几个问题，一个是你要不要为此付费，知识是可交易的，还有知识产权是不是要开放等等都是未来要面临的新课题，所谓知识经济所面临的新课题。德鲁克曾经谈过他期望看到一本像资本论一样伟大的知识论但是他认为不可能，他说这个例子大概在1867年，但是已经过了100年了，我觉得知识是唯一的竞争力或者说是重要的竞争力，这也是我们价值中国网一直做的事情，希望大家真正探讨出，大家很方便地共享知识，但是这里面有一个难点，如果让这些知识变成财富，能够货币化，这个比较困难。我举例来讲，《微机经济学》这里用了很多前人的知识，但是并没有付费啊，其实很多东西不需要付费啊，好多都没有答案，但是比较有意思，我想大部分以后，举美国的例子，大概60%GDP贡献来自于一些大头，包括银行等等，都是做知识，中国这块也是未来面临比较解决但是非常困难的一个问题，我只能说没有答案，但是它很重要。

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三、互联网骨灰级老大- 胡泳

主持人：是。胡泳先生其实是，无论是媒体界也好，还是互联网界也好，都是老大级的人物。

胡泳：我刚说我是骨灰级的人物。（笑）

主持人：是，很早就拜读过您翻译的书，《数字化生存》也让我们认识了里面人物的思想。这话就说远了，这一晃就十年了，应该十年了差不多。其实那本书上写的很多东西，到现在已经成为我们认为理所应当的东西，像多媒体、包括网上的社交这些东西，还有一些都是。那么您认为在往下会是一个什么情况呢？

胡泳：我觉得它的有些东西是百分之百的实现了，而且有的东西超出他的预测，比如说无线，至少他上次来华的时候他承认他的书里面没有预测到无线的飞速发展，但是其他很准确，就是我们已经到了，日用而不知，已经好不新鲜了，变成日常生活的一部分，这些东西已经大量的实现了，你这个问题可以从技术和社会角度两方面来回答，先说技术，里面有一个至少没有实现，就是他当时想电脑怎么变成个人的助手，如果电脑可以变为你的助手，就是说打开电脑至少得等待计算机启动得会敲字，对于老祖母级人物来说还是比较困难，他说怎么可以让老祖母级的人物运用自如这才可以。这是一个还有一个平板电脑进一步的发展，我觉得微软在这方面做了很多工作，现在我们知道有一些因特尔的多核技术，这些东西最终结合起来，我期望一个电脑真的像你的伙伴，现在电脑还是你需要命令它干什么，它很被动地替你干，尽管做的很好，但是如果有一天，我记得他说英国是管家是世界知名的，怎么可以让主人想要的东西，甚至预知，他就是想让电脑有一个英国式管家的样子。这是一个很大的目标。

四、互联网会取代报纸产业？

主持人：您也是经济信息联播的主编，《对话》栏目的总策划，也是《赢在中国》的总编辑。

胡泳：对，做了一段时间的编辑。

主持人：您从平面媒体跨越到电视媒体然后又到了网络媒体，他们三者之间是什么关系呢？前段时间我看到美国的一个新闻，未来将消亡的十大机构，有报纸这一项。

胡泳：我们从人的三种行为来区分你说的东西，我们知道对于信息的获得来讲，你有几种方式，第一种可能是阅读，这我们最熟悉的东西，就是读书、看报。第二种就是观看，就是电视。第三种我叫做使用，其实就是互联网时代的东西，为什么说电脑我们叫做用户呢，使用这个行为和观看和阅读都是不同的，阅读和观看本身就有巨大的不同，所以在这个转换的时候就有麦克罗汉出现，他讲的都是电视，包括热媒介、冷媒介，都是说人类从阅读向观看转化发生的不适应，带来巨大的惊喜和哀伤，这种东西存在。但是到了互联网时代你会发现很有趣，在电脑上我们可以阅读也可以观看，但是都和之前的阅读和观看不一样了，比如说阅读互联网上的阅读和你从书上阅读不一样，它有超链接，这就是带来了文字的复兴，大家都爱写，好像已经超过了电视，因为电视获取很容易，不愿意让你去写东西、读东西，似乎确实有这样复兴的趋势，但是这个趋势其实跟原来的阅读已经不同了，包括观看也是不同的，你在网上看东西和在网上看视频和你看电视也是不同，其实是人类获取信息的行为发生了一些变化，这些基本的变化导致了互联网时代可能我们大家的这种体验可能更加加深了，也不可能再回到以前的时代了。

主持人：那林先生您认为是不是互联网会取代报纸产业？

林永青：我是学数学的，虽然我学过4个MBA，但是逻辑方面比较多。我们先说它是什么含义，从主流使用者的比例来看，占的比例大就是取代，不要讲以前电视取代收音机，收音机不是还在吗？还在跟主流是两个概念，我从这里理解应该是取代，大家不会把它作为主流的信息获得方式，这个方面讲一定会取代，互联网比纸媒有太多的好处，一个是超链接，这是一个很大的知识库、数据库，另外一点还有人的因素在里面，不完全是说它只是看信息，传统媒体是信息和人是分离的，刚刚有三个人获得了诺贝尔经济奖，其中有一个获奖的理由就是谈，很准确地定义了信息跟人的关系，信息它并不是物体的一个属性，不像说，比如说这个杯子是圆的是方的，这是物体的属性，信息是什么呢？信息是跟人、事物的关系，就是都有人作用的可能性里面，否则这个信息就是没有意义的，所以互联网解决了一个最大的问题，它把人的因素，使得人的因素参与、互动成为可能，胡泳讲使用，使用的意义不完全是在阅读跟观看。

胡泳：使用天然的东西就是互动。我觉得这是它的精髓，否则我们就不叫使用了，我们可以叫阅读、观看或者别的。

林永青：结论的说我觉得肯定会取代，但是也会剩下一些特别的纸媒，肯定会，但是主流来讲大家还是从互联网来获取知识，还有互联网使用的信息如果足够方便的话大家也不必要随时获取信息，比如说报纸、杂志比较得订阅，让别人送到我面前，而互联网实际上就在那里，这是应用的特性，我甚至可以我不需要去很多的说我非得现在去以某种方式把它拥有，这也很大的一个方式的改变，纸媒一本书你得买过来拥有这个东西，而互联网不是一个拥有的概念而是沟通跟表达的概念。刚才讲到知识产权保护的问题，实际上美国有人有这么一个说法，未来知识产权保护或者知识产权货币化商业化，不是说你拥有了什么，不是说你下载了一个什么东西在你的硬盘里，或者买了一个光盘在你身边，你不需要这个，知识产权是什么方式呢？是一个表演，更像看歌星的演唱会，你可以花钱买门票看演唱会，知识传递以后也有一个很大的程度上是说大家在表演跟互动当中，就像我们今天在这里访谈也好，聊天也好，它在这里面实际上是一种新的可能性。

五、关于WEB2.0

主持人：那刚才咱们也谈了行业，谈了管理，谈了价值中国网，那么我们再回到价值中国网，我再问两个问题，先问胡总编，现在业内，基本每个做互联网的人都在说Web2.0，那价值中国网有2.0的意思，还是进入了2.0运营的网站还是一个什么情况呢？

胡泳：我个人认为价值中国网是一个1.0和2.0媒体的混合物。不知道你听懂没有。我们一开始做的时候更像一个1.0媒体，把大量专业人士集聚过来，以发布信息为主的模式，但是在这个过程当中，当然我们看到2.0的浪潮兴起地很厉害，所以我们在这方面做了很多尝试，因为我个人觉得，第一就是说媒体的定义在今天会发生巨大的变化，所以说以前当你说做媒体活动的时候你可能像我讲的可能在从事某种阅读或者观看，但是今天当我们说媒体活动的时候，比如说我个人觉得你在做即时通讯的时候，你打游戏的时候，或者你社交的时候，我觉得这些所有东西都可以当做媒体而论，这个定义会空前地宽泛。二是说专业和业余人士的区别越来越模糊，虽然我们说我们做专业网站，但是专业这个东西本身它的兴起其实是跟工业化还有关系的，跟工业、现代化有关系，因为社会分工需要有这么一个阶层为这个社会服务，这些机构会有自己的章程、道德准则，等等，他们会构成社会的中坚力量，但是与专业相联系的词一定是壁垒，因为专业都是通过很辛苦的，要么你获得很好的教育，要么你在你的职业生涯当中很拼命地打拼，你才能成为专业人士，这就设置了很高的壁垒，所以有的普通人不会一些专业术语就把你排除在外，就是说维持话语的体系，由于Web2.0的兴起，这个在逐渐坍塌，理论上有一个词叫大规模业余化，很多东西成业余的了，比如说电影、音乐、文学所有东西，包括软件它都完全是越来越我说的突破那个边界，走向更多的人。那你不从理论上讲，可以有很多例子，最明显的例子，比如说胡歌可以恶搞陈凯歌，陈凯歌是一个很专业的人士了吧，但是胡歌可以那么做，也不亚于他，所以你要看到这种空间位置挪移，基于这两点，媒体在变化，专业在变化，所以我们价值中国网必须踩到这个点上，因为我们一方面要做媒体，还要为专业人士服务，这两种东西的汇集就导致我们，一定期望自己走在Web2.0的前沿，也希望有努力。

主持人：最终会成为老大？

胡泳：对。

主持人：林总我这有一个问题，价值中国网一直呼吁网络实名制的立法，这是出于什么考虑？这与Web2.0有什么联系呢？

林永青：我先补充一下前一个问题，然后再回答这个问题。实际上价值中国网希望成为一个2.0这个网站，不是说这个标签有多么好，是一个成本跟开放性的问题，不是说在于标签好听或不好听，但是我们用1.0的方式通常在营销上，因为你要沟通，这个比较有效。我有一个概念，做网络的人应该了解社会学，因为它已经是一个社会了，我感觉十多年以后生存的工具和条件在慢慢成熟，以后大家会生存在网络上，生存不是生活，生活你可能有很多种生活方式，小资或者农民等等有很多方式，而生存是唯一的，也就是你离不开这个东西，所以我理解说2.0是一个潮流，它不是一个标签，这个是一个问题，至于说谈到实名制，很多网站早期谈一个概念，如何吸引眼球等等，眼球这个概念，我感觉1.0阅读时代的产物，而我们是希望吸引人而不是吸引眼球，人跟眼球是不一样的，人包括在这里使用成为用户，成为你的参与者，包括建设者、消费者、生产者都是融合在一起的，而眼球今天可以在这里明天可以在那里，到处游荡，是一个阅读的观念，而人是一个使用的概念。至于说为什么要用实名制呢？我感觉说其实中国的网络形态跟西方有很大的差别，比较可类比的应该是韩国，韩国它的文化，它西化的程度也很高，但是有很多东西跟中国很接近，因为亚洲很多国家受中国影响很深，所以这种类比性很强，这是一点。另外一点就是说有一个客观存在的事实是说网络诚信还是比较差，我可以举一个数字，中国GDP是美国的六分之一大八分之一，但是交易额只有美国的几千分之一，或者几万分之一，为什么这两个数字差距这么大呢？就在于诚信方面有很大的问题，其实很多人不了解，其实社会诚信如果不是太理想，其实这里面有巨大的成本在里面，巨大的成本在里面，比如说我们说，去商场购物，出门遇到一个人，看你的小票，看是你买的还是拿的。实名制可以解决什么呢？它可以增加自律的态度，另外一个就是说实名制，我理解说从长远看它必须是一种，它会增加个人对社会责任还有对诚信的一种自我约束，它的也许会大大地降低交易的成本。我理解是这样。至于说美国为什么不需要呢？因为美国信用卡、个人、支票体系很发达了，中国要补那方面的课其实更难，我理解还不如用实名制方式来降低成本，当然对于实名制有很多人反对，但是我感觉说，我们可以把眼光放远一点，放大一点，中国要发展，这方面它是一个很快速降低成本的，特别是在网络里面是一个降低成本的比较好的方式。

主持人：今天非常感谢价值中国网的林永青先生和胡泳先生，这个访谈其实我们海阔天空说了很多，最后我想问一下听起来挺俗的问题，可能也是你员工挺关心的问题，我们最终会上市吗？有上市的打算或者计划吗？

林永青：肯定。简单回答就是肯定要。有打算至于途径是需要很多努力了。

主持人：我想我们价值中国网的员工或者对价值中国网感兴趣的人都可以参与进来，无论以什么样的方式参与进来，因为它们的潜在价值是非常大的。

林永青：还不止，不仅是我们员工关心，我们采取了股权开放的方式，有几十万会员呢。

主持人：您再给介绍一下这个特殊的。

林永青：我想这块也是我们价值中国网一个比较主要的特色了，事实上因为目前有一个比较困难的地方，网络知识产权不太容易保护，如果把它内容确定下来，付费的话很容易被盗版，我们就想能不能用一种方法把大家的贡献得到认可，那么所以我们用一个间接的方式，你可以参与贡献，有收益大家可以共同分配这个收益，所以想到了用股票共享的方式。回答你刚才说上市的问题，不仅是员工，我们的用户也会关心，这是我们努力的目标，上市不是主要目标，希望有一个直接的方式跟大家把利益分配的比较明确。

主持人：我们也希望价值中国网越办越好，最终实现上市！

林永青：谢谢！

主持人：那感谢二位！